问答媒体

 找回密码
 立即注册
快捷导航
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 151|回复: 20

导师只想发有意义的文章,但我又有文章需求,该怎么办 ...

[复制链接]

2

主题

2

帖子

6

积分

新手上路

Rank: 1

积分
6
发表于 2023-1-7 21:45:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
目前硕士在读,已经确定要跟硕导转博,研究方向是可靠性建模。
导师算是某个数据驱动方向的小牛,但是在评上教授之后换了方向,开始从数据驱动转到基于物理的理论推导,原因是数据驱动非常不具有工程应用价值,对产品设计的帮助十分有限。课题组不大不小,最近稳定在八到十个人,有硕有博。
本人想要走教职路线,所以想尽可能地在博士期间多发表文章。课题组之前的数据驱动方向非常好出成果,不夸张的说三个月就能从零开始到写完一篇,并且稳定投一区(虽说是一区,因为领域原因影响因子并不过10)。但是现在课题组已经完成了转型,大多是从工程和实际应用中寻找科学问题再去研究,文章的质量确实提升了,也有机会发更好的期刊,但是中间需要更多的时间,出成果特别慢。
前文是背景,现在来说问题。首先,我完全认可导师的观点,之前的研究其实继续深挖就是毫无用处的自娱自乐,除了能发论文之外没有别的用。但是目前我正好处在需要论文的阶段,所以我的想法是跟上目前课题组的研究和项目,并且在闲暇时间搞一下之前数据驱动的方向发发论文,这样寻求平衡。由于本人具备一定独立科研能力,其实传统的方向从想idea到实现再到写文章都可以自己完成,导师的作用可能就是帮忙修改和挂名。目前还没跟老师提过这件事,和师兄聊过。师兄说课题组之前的方向可能不会再捡起来了,导师也可能不会同意发没什么意义的文章,所以目前很纠结。
我对导师是非常尊敬的,因为导师非常热爱科研这个事业,也对我产生了很大影响。我不知道如果跟导师提了这件事之后,导师会不会觉得我比较公利,不认真科研,或是其他什么,影响我们之间的师生关系。所以想来知乎问问大家,请教一下在知乎中当硕导博导的各位老师,以及各位师兄师姐的意见,谢谢大家!
回复

使用道具 举报

0

主题

2

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
发表于 2023-1-7 21:45:37 | 显示全部楼层
通过你的描述,我感觉你的导师应该是个比较“轴”的人吧。
面对这种仍处于上升期,还想有所突破的中青年科研小牛,我觉得你忧虑的事情有些多余,因为他根本就不会同意你水文章的……
你水的文章需要他当通讯作者吧?需要用他的服务器算数吧?如果这两点你都不需要的话,那你可以试一试,以独立作者的身份发文章也是个办法。
以前听说过top2的一位老教授,最不能忍受的就是学生写出来的东西有辱师门,所以组里的每一篇初稿都需要他老人家亲自修改,每一篇修回的文章也需要他老人家亲自操刀搞定response。诚然,他们组里的文章每一篇都是一区top,但是效率确实低,数量确实少。
然后有学生动心思希望多水几篇文章,用了一些组里以前积累的数据,整合分析后写了几篇文章,原本打算偷偷注册一个假的通讯作者邮箱直接投稿的,但是最终,理智战胜了欲望,他还是把文章先拿给了老师看。
不出意料,导师非常生气,认为他私自使用课题组资源,更重要的是写出来的东西够不上一区top,有辱师门。不过念在他没有不经同意私自投稿,导师最终没有去研究生院解除师生关系。但是那个学生最后延期毕业,而且几乎跟导师再没有联系了。
你的导师看起来也是一个对科研要求非常严格的人,我觉得你最好再认真衡量一下,你去跟他说这种相对功利的打算,会不会直接影响他对你的看法。如果因为这个让导师改变了对你的看法,甚至影响到目前和谐的师生关系,还是不太值得的。
你想水旧方向的文章,风险非常大。不如干脆再深入研究一下目前的方向,重点看看有没有交叉领域的成果,毕竟现在公认的交叉方向容易出文章,试着从交叉研究的方向说服你老板,还有一线可能。另外就是,既然新方向非常适合应用和研发,你要不试着改变一下自己的理想,毕业以后直接去公司从事研发也是很香的,毕竟你可以在短时间内收入超过绝大部分的博士,成年人多赚点钱也挺好的。
回复

使用道具 举报

0

主题

4

帖子

7

积分

新手上路

Rank: 1

积分
7
发表于 2023-1-7 21:45:55 | 显示全部楼层
都已经决定走教职路线了,为啥还要走灌水这条路,这不是自毁前程吗?
你一个硕士都知道这个方向零基础到写出一篇稳中一区的SCI只需要三个月的时间!你觉得那些大佬们看不出来吗?
你竞聘教职的时候,那些评委难道还看不出来你的论文是不是灌水吗?把只会灌水的选上去了,真的不好交代啊,读书人还是要个脸的啊!至少表面上得要吧!所以为了避嫌就直接把你淘汰了呗,免得再生事端!
即使你找教职的时候,找关系侥幸上去了,但是之后申请基金、申请项目、评杰青、评优青、评省部级奖、评国家奖的时候,难道所有的评委你都能打招呼吗?盲审你怎么打?同样的道理,为了避嫌,还是先淘汰你呗!
高校里连个基金都评不上,你还怎么混啊,更别说你自己的学术理想了!
都是千年的狐狸,你非要在人家面前玩聊斋,这不是找死吗?另外,你灌那么多SCI经得起查吗?有的时候真是树大招风啊!尤其是在“五不唯”的背景下,文章多并不是件好事儿!
你要是压根不打算走学术这条路,你愿意怎么灌怎么灌,我非常支持你灌水!但是你是要走教职这条路的,你怎么能干这种自毁长城的事情呢?每一篇灌水的文章都是你学术道路上的污点啊!
搞学术这帮人最愿意翻旧账了!但时候你想删都删不掉啊!所以我劝题主不要耍小聪明,你眼里的小聪明将成为你的竞争者搞垮你最有利的证据!
<hr/>我是正男 @工藤正男 ,一个多读了几年书的博士,你的点赞、收藏和关注是对我最大的支持!每周五晚8:00知乎直播,敬请关注!
回复

使用道具 举报

0

主题

6

帖子

11

积分

新手上路

Rank: 1

积分
11
发表于 2023-1-7 21:46:01 | 显示全部楼层
分享几个故事,我觉得读研究生和博士最大的变数就是价值观和思路是否和导师保持一致。
我当年和另外一个朋友都被我的博士导师录取,我博士导师这人在研究上面不是那种特别保守的人,他喜欢挑战自己完全陌生的方向,并努力做出成果。他拿到助理教授的职位以后,确定了两个未来研究方向,一个是有机太阳能,一个是3d芯片液冷(微通道传热)。我很明白他自己的博士导师是做传统机械热管的,虽然这两个方向都和能源相关,但是跨领域半导体和芯片封装,而且他在博士和博士后阶段确实没有太多相关经验,也没有相关论文。
当时我和我的导师,拜访了几个做这些方向的教授,这些教授都好心好意的劝诫我们不要入坑。我记得人家很明确告诉我们这个是坑,做不出来什么真正的东西,你也很难拿到funding,还是做自己熟悉的方向,在这个基础上面展开比较稳妥。
这时候我的这个被导师分配做太阳能的同学,了解了一些现实困难以后就心思活络起来。因为他的目标很明确,读博士就是为了多发文章拿绿卡留美,如果不能多发点文章,不如早点转行找工作,于是第二年他就转学去学计算机,然后毕业去华尔街工作。
我自己也去问了一些业界的大教授和asme/ieee fellow,别人也明确告诉我这个方向的瓶颈很多年没有突破,你一个博士学生做不出来什么,不要浪费时间了。但是我这个人比较头铁,觉得我已经马上要博士第三年了(第一年因为金融危机和其他原因转学了,第二年因为我导师刚入职没有实验室又荒废一年),如果这样美国留学几年啥研究也没做出来,岂不是白白浪费人生。于是我坚持继续努力。然而事情并非一帆风顺,第三年的时候,我们还是没有什么大文章发表。有一天,我老板和我说:他的助理教授启动资金也要花完了,现在面临的情况要不就是几个月以后彻底没钱,要不然就是助学金减半,把各项花费降到最低,再多撑一段时间。
当时,我另外一个心思比较活络的朋友劝我赶快跳船转学,估计导师是拿不到funding,也过不了tenure了,你赶快转学到别的学校继续读博士。但是我想的是,如果去别的学校基本上又是重新开始,还不知道导师人品能力如何,等读出来岂不是又是四五年,我这边已经三年了,不能半途而废啊,而且我导师人品好,也很诚实,至少没有在资金上面欺瞒我。我就答应我导师一个月只领一半的助学金,继续坚持下去。
皇天不负苦心人,最后我们研究总算是有了突破性进展,性能比早先的文章翻了n倍,但是当时还是没有钱。于是我和我导师一起去亚特兰大开一个重要的学术会议。当时有一个很大的研究基金经理也在那个会议上面,我们知道他会来看我们的演讲,如果他感兴趣我们的研究,就有可能拿到资助。于是我和我老板背水一战,当时他每天压力都很大,也睡不好觉,头发都白了一半。我看在眼里,也明白现在没有什么退路了。为了省钱我和我导师住一间房,我在酒店里和他一直演练演讲直到深夜。第二天会议我上场演讲以后效果很好,那个基金经理听了我们的研究以后很感兴趣,下来又和我们聊了半天,我就知道事情要成了。最后我们拿到了第一笔研究资助,度过了最难的关卡。我也顺利的发表了很多文章,按时毕业了。
后来我老板在这个研究方向很有建树,发表了很多文章,拿了几百万美元的funding,也得了很多奖,我自己也找到了ibm研究院的工作,后来绿卡申请也很顺利。
回到你最初的问题,如果你的学术目标和你的导师不一致,建议你早点退学转行,或者换一个目标和你一致的导师,对你好,对你的导师也好。
回复

使用道具 举报

0

主题

3

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
发表于 2023-1-7 21:46:09 | 显示全部楼层
对于这种事情,你需要记住三句话。
第一句是马克思说的:只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级。
但凡能说出“老子只在乎文章质量,不在乎文章数量”这种话的老师,必然已经是功成名就,至少评上了正高吧,不用再为考核发愁,他才有底气这么说。
总体而言,导师一旦实现了所谓的“阶级跃迁”,他的目标就变成了追求自我实现,那就是在这个领域留下精品、高IF的文章。紧接着同理心减少、对学生发文章的诉求视而不见也是合情合理的。你不能期望大地主怜悯贫农,不能期望资本金怜悯劳工,也不能期望导师怜悯你。
所以,在这一步,能跟导师好好谈一谈的,就好好谈一谈。看看你是不是人品爆发,遇到了一个正好“背叛了阶级的个人”,圣母心爆棚,高抬贵手同意了你发文章的请求。但一定不要抱有太大希望,更不能直接跟导师撕逼,毕竟现在博士的培养还是导师负责制,你的命门牢牢捏在导师手里,开撕没有好处。
第二句是荀子说的:君子性非异也,善假于物也。
既然大多数导师都不太能理解学生水论文的诉求,那为什么还有这么多人成功了呢?无非是这些人善于借助外界的力量,怎么借助?第三句话。
第三句是罗老师说的:他在生命的每个阶段,都说了他相信的东西。
好了,你跟导师现在明显是处于生命的不同阶段,他是功成名就追求自我实现,你是瑟瑟发抖只求顺利毕业,用李团长的话说,你俩明显尿不到一个壶里去。
那直接找处于同一个阶段的人就好了啊。
你们组刚入职的博士后、青年教师包括助理研究员、助理教授等,别看他们比你虚长几岁,但你们的信仰都是相同的:多发论文。说不好听点,在大多数高校三年非升即走、1个岗招10个人卷来卷去的养蛊模式下,他们灌水的欲望,说不定比你还要强烈好多倍。而且,他们在你导师那里的话语权,一定是比你要强的,因为在你导师眼中,他们属于同一个阶级,年轻老师把关了的,必然差不到哪里去。
我一个哥们就是这种情况。他们导师六十岁左右,属于业界大佬,对文章数量无欲无求,但又不希望学生发水论文影响学术羽毛,这就造成了一个很尴尬的局面,好几个博士生论文反复修改,就是入不了他老人家的法眼,卡在那里没办法毕业。
好在团队里来了两个青年教师,这哥们心理比较活泛,摸透了年轻老师对论文的渴望,把自己数据整理了一波,规划了好几篇文章,做个ppt就去找他们了。老师听完哥们讲的也是大喜,这不是正打瞌睡就有人送枕头嘛,一拍即合。所以合作模式就变成了:学生出数据、写初稿,青年老师润色,并且攻略老板,后面也顺顺利利发了好几篇文章。
如果组里没有年轻老师怎么办?
还有一招,寻求学术合作、优势互补。
如果你是做实验的,就多看看本领域仿真大佬的文章,如果你是做仿真的,就多看看本领域实验大佬的文章,看看有没有可以结合的点,然后给大佬发个邮件过去,表明对他们的研究很感兴趣,同时他们的结果对你也帮助很大,不知道能不能同时结合一下仿真和实验,联手深入研究一下。
一旦得到对方的认可,这就是你反过来跟老板谈判的资本。首先,有业界大佬的橄榄枝,你导师必然不好直接拒绝,其次,通过这种合作,你的文章质量也确确实实上了一个档次。所以paper能发出去也是大概率之中的事情了。

回复

使用道具 举报

1

主题

5

帖子

10

积分

新手上路

Rank: 1

积分
10
发表于 2023-1-7 21:46:55 | 显示全部楼层
先说结论:一区二区的文章,该灌水就灌水,不要有任何顾忌。
很多人都说灌水是XXXXXXXXX,但问题是能灌水灌进一区杂志,说明即使这个研究真的很没脑子、逻辑也一般,但是最起码成本(包括经费成本和工作量成本)是受到大家认可的。
从一个普通科研人的一生来看,勤奋和积累是第一位的,天赋反而是第二位的。这就意味着哪怕你做的是很无聊的方向,只要踏踏实实地做,谁也说不准会不会孕育出一个新的方向。尽管最后的花不一定开在你自己的花盆里,但是对科学发展总是有贡献的。
<hr/>讲个有趣的例子。
上个世纪初,哺乳动物细胞培养逐渐兴起,成为生物科研的重要材料。按我老板的话,在上个世纪七八十年代,把细胞养起来,就能发SCI(如同10年前的肠道微生物组,测了就能发)~
在细胞培养技术早期,人们发现养细胞时动物血清的成本比其他所有试剂耗材成本之和还高。同时动物源成分不但不可控,还会干扰实验。于是大家琢磨能不能搞出一种无血清培养基。在那个时代,一大批候选培养基应运而出,结果绝大多数都失败了,最有名的是“F12”培养基。后来,大公司觉得这是个无底洞,于是转而投资研发稳定、高效、低价的血清分离技术。至今为止大多数情况下,哺乳动物细胞培养还是需要加血清的,血清成本也降低了。在十几年前,500mL的常规胎牛血清,价格可以在1000-5000 RMB(现在我用的Gibco常规新胎也就6k多)。无血清培养基研发的热度在一段时间里也逐渐退去。


本来,大家觉得就这样也挺好,谁知干细胞技术的发展和组织培养技术的发展又把组织工程给带火了!而临床上使用的组织工程产品,是非常忌讳混入动物源制品的。此外,未来农业研究者还在研究组织培养肉类,在百吨级发酵罐里养猪牛羊肉,如果靠加血清来养细胞,那不得赔死?于是又有一大拨人开始回头研究无血清培养基。
<hr/>科学的发展谁也不知道会怎样。踏踏实实做真的科研,哪怕是灌水,也对科学发展是推进。至于有些人担心灌水会浪费科研经费。我只想说,灌水带来的浪费可比挪用和造假带来的浪费少太多太多太多了!
回复

使用道具 举报

2

主题

5

帖子

8

积分

新手上路

Rank: 1

积分
8
发表于 2023-1-7 21:47:34 | 显示全部楼层
人在每个阶段都有不同的 Objective function (目标函数),所以每个人在不同阶段为了获得最大的利益就会采取不同的行为策略。当你明白了这一点之后就不难理解很多事情了。
你自己也说了 你的导师是在评上教授之后才更换研究方向的。显然对于新手phd找教职,对于讲师晋升到副教授和教授主要考核说白了还是文章。不同学校具体的规则不尽相同,但无非是文章数量和文章质量上有不同的要求而已。
一旦成为了博导,想再往前更进一步需要的就不是单纯的看文章了。这时候他们需要的是在这个圈子里边的 impact,直观上来讲就是在圈子里的人一提到你的名字大家都知道你是谁 你在做什么,甚至有很多同行都在跟随你的工作。这个时候其实你再和你导师讲发了几篇TOP,对他来说根本就没有什么吸引力。这个时候他需要的是那种能带来 impact 的研究工作,类似于张益唐几十年磨一剑的孪生素数猜想,类似于AlphaGo这样惊天动地的事情。
还有一部分导师在评上博导后会转型做 实际应用和产业化的事情,毕竟像张益唐和AlphaGo这样的硬核原创还是太少太少了,大多数的人其实都不在这个赛道上。做实际应用和产业化相对来说是容易一点的,另外就是可以接到更多的横向课题(直白点说就是可以搞钱)。这两种模式概况一下就是“顶天立地”,对于很多坐稳教职的老师来说要做就做顶天立地的事情,发文章神马的已经不是首先需要考量的事情。显然你作为新手phd,如果做顶天立地的事情,大概率就是N多年憋不出一篇文章或者就是做了很多应用解决了实际问题却写不出论文。
所以你和你导师的冲突本质上来说 就是你们处于不同的阶段,你们各自的 Objective function (目标函数) 产生了分歧。你作为学生肯定是把文章放在首要位置的,这无可厚非,而已经坐稳教职的导师把自己业内的 impact 放在首要位置,这也无可厚非。
如果你的导师是一个不错的人,那你最关键的还是要和导师好好的沟通一下,你把你的利益讲明白,同时你也要理解导师目前的利益。只要你导师不是人渣,对你的这些诉求至少是可以理解的,毕竟他自己也是这么过来的。接下来就是具体怎么平衡你们之间分歧的问题,这还是有的谈的,情况不会太糟糕。
如果你导师是一个人渣的话,那我建议你还是乖乖顺从导师的意见比较好。因为人渣导师必然会把自己的目标设置为最重要的,你的诉求无足轻重,这个时候你和他沟通也是白沟通,反倒他会给你扣上一个功利短视的帽子。所以具体怎么操作还要结合你平常对导师的了解程度。
回复

使用道具 举报

2

主题

6

帖子

8

积分

新手上路

Rank: 1

积分
8
发表于 2023-1-7 21:48:31 | 显示全部楼层
首先我觉得你的思路没啥问题,虽然课题组转型了,但是以前的东西如果你能做出来其实和导师谈谈也未尝不可。但是这里有个很重要的事就是时间节点的问题,不太建议博士前半段的时间这么做,可以先利用空闲时间积攒数据,并做好课题组的主要方向相关的研究,等到后半段的时候和老师讲明白,想要多一点文章去找工作,在你能保质保量的做好课题组的本来方向的前提下,老师也会很乐意给你帮忙的,毕竟现在高校很卷,很多学校都需要好几篇文章才能进去。
       这里面的核心就是,一定要做好课题组的大方向,可以看得出来你目前对科研也有着自己的想法,而你的导师更是个很棒的科研人,所以好好做更有意义或者说更有深度的东西是很好的事情,千万不能让导师觉得,你只是想要多点文章混个毕业,一定要表现出你对科研的热忱。
回复

使用道具 举报

2

主题

7

帖子

14

积分

新手上路

Rank: 1

积分
14
发表于 2023-1-7 21:49:29 | 显示全部楼层
谢邀。
我的硕导对我的影响非常大,她曾经跟我说过一句话,原话不记得了,大意是:
如果你做的研究足够有意义,哪怕一个实验的结果也可以发文章。
回复

使用道具 举报

1

主题

5

帖子

9

积分

新手上路

Rank: 1

积分
9
发表于 2023-1-7 21:50:15 | 显示全部楼层
这样搞,能有什么价值呢?
所谓的有意义,只是新颖的脑筋急转弯。没任何实践价值。
不落实在基础学习的深入上,不可能有任何进步。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver| 手机版| 小黑屋| 问答媒体

GMT+8, 2025-7-14 04:44 , Processed in 0.120760 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2020, LianLian.

快速回复 返回顶部 返回列表